大谷翔平・イチロー論争 part2

1【TOKUMEI】2021/07/05(月) 19:00:00.38
誰が1番すごい?

前スレ
大谷翔平イチロー松井秀喜論争
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1625059728/
4【TOKUMEI】2021/07/05(月) 19:01:29.26
大谷の圧勝
35【TOKUMEI】2021/07/05(月) 19:22:48.40
大谷ホームラン ※現地時間
4/2 1号
4/4 2号
4/9 3号
4/13 4号
4/21 5号
4/24 6号
4/25 7号
4/30 8号
5/3 9号
5/6 10号
5/14 11号
5/16 12号
5/17 13号
5/18 14号
5/25 15号
6/5 16号
6/8 17号
6/15 18号
6/16 19号
6/18 20号
6/18 21号
6/19 22号
6/20 23号
6/25 24号
6/27 25号
6/28 26号
6/29 27号
6/29 28号
7/2 29号
7/2 30号
7/4 31号



すまん、イチローとかいう雑魚相手になんの?
50【TOKUMEI】2021/07/05(月) 20:33:19.34
イチローと大谷じゃう格が違うだろ
比較する事が大谷に失礼だよ
88【TOKUMEI】2021/07/05(月) 21:24:22.99
イチローのヒット分布図w
91【TOKUMEI】2021/07/05(月) 21:32:25.45
ゴキローに限らず黒田とか内角を抉られただけで親子ほども歳の離れた若手ピッチャーを脅すような最低の人間性だろ
ジジイ達の年代って何かあればとにかくキレる器が小さいカスの集まりなんだよな
そんなジジイ達の記録をことごとく塗り替えて人間性も最高の大谷はマジで日本の誇りだよ
92【TOKUMEI】2021/07/05(月) 21:33:12.72
イチロー憎しのパンチョッバリが大谷をネタにしてるのがバレバレ
108【TOKUMEI】2021/07/05(月) 21:47:30.29
それは仕方ないな
133【TOKUMEI】2021/07/05(月) 22:32:04.71
松井がエンゼルスのとき打ったのは21本
155【TOKUMEI】2021/07/05(月) 23:46:49.29
イチロー
RWAR60

大谷
10

デビューから4年通算RWAR  
イチロー 26 、大谷10

まあ今の段階で比較するのは無理だね、後9回ASに出てお互いに10回になったら比較してみては?
時代が違う、ステロイド時代と平和な時代だからハンデは間違いなくあるけどそんなのはどうでもいいさ。
10回ASに出れるぐらいなら大谷もタイトル・アワードがいっぱい取れてるはずだし
156【TOKUMEI】2021/07/05(月) 23:48:31.24
>>155
Rガイジ落合とかいう雑魚も崇拝してて草
いくつなんだこいつw
185【TOKUMEI】2021/07/06(火) 01:25:45.01
イチローはアベレージヒッターだから筋トレを否定しただけだろ
パワーヒッターは別
197【TOKUMEI】2021/07/06(火) 08:49:21.10
イチローとは結局なんだったのか?

いろいろ言われてきたけど要するにMLB殿堂入りはしそうだっていうだけの選手でしょ。

その実態といえば、せいぜい走れるボッグス、守れるグゥイン程度の選手だったというのが正直なところだもんなorz
206【TOKUMEI】2021/07/06(火) 09:48:03.93
>>197
ボッグスは発言あまり見てないから分からないけど、グウィンはイチローと同一視されたくないだろうな
249【TOKUMEI】2021/07/06(火) 12:54:40.07
イチローさんは大舞台に弱い

WBCの総合成績見てみ?
甲子園全然打てず(松井は打ちまくり)
日本のオールスターMVPなし(松井は有り)
日本シリーズMVPなし(松井は有り)
プレーオフ活躍出来ず(松井は大活躍)

全然ダメだねえ
256【TOKUMEI】2021/07/06(火) 13:08:35.11
結局松井秀の実績を真正面から認めることができてないのは
このクソコテみたいな狂信者なんだよな

イチローや大谷と比較しようとするから失敗してショボく見える
やめたらいいのに
261【TOKUMEI】2021/07/06(火) 13:58:32.98
野球がボクシングや柔道や総合などの格闘技のように細かく階級が分かれてたなら、
大谷のがイチローより遥かに凄いといえるが、イチローは無差別級のメジャー野球で、あの身体で自分に最適な仕事と
潜在能力をかなり出し切った人間だと思うから大谷よりはるかに格上だよ、申し訳ないけど
この理論により、井上尚弥がいくらあの階級付近で強くても村田のが全然上だしヘビー級のが全然価値があるといえる
しかしMLB無差別級でイチローがミドル級あるかどうかの身体であれだけ活躍したのはとても痛快だった、
大谷翔平スーパーヘビー級だから活躍するのが当たり前なのだが、、怪我ばっかりで今のところ全然ダメだね
全盛期であるはずの21歳から26歳で毎年怪我や戦線離脱、、自分の怪我や身体のマネジメントも出来てないってことなんだ。
まあボクサーや柔道でいうと減量失敗とか試合前に拳怪我して試合中止ばっかりしてるうちに全盛期終わりそうって感じね
275【TOKUMEI】2021/07/06(火) 16:13:44.06
>>203
その通りボクシングだって相手が弱かろうが1勝は1勝
例えば亀田とアリを比べても亀田の方が勝率がいいし3階級制覇もしている
その点アリは勝率も悪いしタイトルもヘビー級だけ
アリが亀田に完敗しているように大谷なんかイチローの足元にも及ばない
どんなヒットでも1本は1本どんな相手でも1勝は1勝
あなたの意見を全面的に支持します
277【TOKUMEI】2021/07/06(火) 16:19:11.52
>>275
今年大谷が50本以上打ってホームラン王になってもまだイチローより上とは断定は難しいと思う
ただし、日本の長距離バッターが軒並み通用しない現実から考えたら大谷のヤバさは現時点ですら一目瞭然
ましてや二刀流
タイトルは抜きにしてもこういう活躍が何年もできたらイチローより上の活躍したって議論してもいいと思うけど
309【TOKUMEI】2021/07/06(火) 17:38:29.34
野茂が渡米するまではMLBのオールスターなんて
日本人には絶対縁がないと思われていた

イチローが渡米するたでMLBのMVPや殿堂入りなんて
日本人には絶対縁がないと思われていた


さらにイチローと大谷は、そのシーズンのメジャーリーガーの中でも突出した存在であるばかりか
MLBの歴史のなかに名を残すような活躍をしてる
323【TOKUMEI】2021/07/06(火) 18:09:07.78
FANTA野郎の思考じゃ大谷が60本打って本塁打王になっても
エンゼルスがWS優勝できなかったら投資失敗で、
過去に戻ったら取らないんだもんな
ガチ基地だな
326【TOKUMEI】2021/07/06(火) 18:15:15.99
そりゃ何万回と時間を巻き戻せるなら
毎年ワールドシリーズ勝てるパターンって絶対あるわけでね
そのパターン以外は正解ではないよ
まあ、それは非現実的だろう
毎回、競馬で当てるようなもんだしね
でも何年もトライして1度もワールドシリーズ勝てないなら、それは間違いなく不正解だよ
336【TOKUMEI】2021/07/06(火) 18:55:57.62
当時からイチローの内野安打ウンザリするほど見せられて、日本人からの感想は「せこい」「つまらない」が多数を占めてたからな
一部の俺は見る目があるんだ的なやつや識者ぶってる奴だけがえれは行動技術云々言って持ち上げてただけ。
352【TOKUMEI】2021/07/06(火) 20:03:10.03
09年ワールドシリーズ優勝時のヤンキースに井川がいたが
誰も井川との契約を正解とは呼ばない
366【TOKUMEI】2021/07/06(火) 20:30:49.73
イチローNPBMLBで最初の所属球団が、「勝利」を追及する、
巨人やヤンキースだったら、あのプレースタイルは構築出来なかったと思うね。
巨人が最初だったら、MLB行きも無かったかも知れない
363【TOKUMEI】2021/07/06(火) 20:21:22.87
>>362
それでいいんじゃね?
なぜダメなんだ?
370【TOKUMEI】2021/07/06(火) 20:45:43.61
>>363
誰もダメとは言ってないお前の価値観はおかしいと言ってるだけ
385【TOKUMEI】2021/07/06(火) 21:58:17.53
行き場を失ったイボータが芸スポまで出張してきてウザイのだが
こっちに隔離場所作っとけよ
430【TOKUMEI】2021/07/07(水) 07:56:35.73
夜中に発狂した奴いたんだなw
結局大谷は時代が違うから単純比較出来ない
キャリアも短すぎるって言う事だけは言える。

まあイチローと松井の比較も単純に出来ない、殿堂入り選手確定選手と0%の選手ではな・・・

WAR(基礎点) + タイトル・アワード・MLB記録など= 最終評価(殿堂入り可否)

こうなるから取り敢えず
イチロー RWAR60 + FWAR57 =117
松井   RWAR21 + FWAR13 = 34

まあこの時点で3倍差以上
これにMVPは+10、WAR年間1位+8、選手間MVP1位+5、打撃タイトル+5、SSは+3、盗塁王・ゴールドグラブは+2、AS選出は+2ぐらいか。
ASMVP,WSMVPは所詮短期間なので+1 新人王も+1 
歴代最多安打も+10だな、やっぱり歴代1位っていう記録はそれぐらい価値がある。最多安打7回あるけどまあこれは+1で
ルーゲーリック賞(人格者)とかもあるけどまあこういうのも評価につながるけどこれは除いておこう。
WBC優秀選手も当然野球界、MLB主催の大会なので貢献、評価には入るだろうけど除外で

10×2(年間MVP・歴代最多安打コミッショナー特別表彰)
8×1(RWAR・FWAR1位)薬選手抜いたら年間WAR1位2回
5×1(選手間MVP)
5×2(首位打者
3×3(シルバースラッガー
1×7(最多安打
2×1(盗塁王
10×2(ゴールドグラブ)
10×2(AS選出)+1(ASMVP)  

イチローは合計102
松井はAS2回(不正投票も認めて4ポイント、WSMVPの価値は1ポイント)合計5

WAR+タイトル価値・アワード価値などで計算すると
イチローが219
松井  が 39

まあ妥当だろうな
現実の殿堂入り可能性が1回目90~100%の選手と0%の選手
447【TOKUMEI】2021/07/07(水) 10:28:35.67
議論レベルちゃうからな・・・
イチローと大谷ならそういう話も数年後比較しても面白いかもしれんが。
イチローダルビッシュならレジェンドとスーパースター寸前レベルで比較になるけど。 ダルも引退までにMVPとは言わないけどサイヤング獲りたいね、デグロームいるけどw
452【TOKUMEI】2021/07/07(水) 11:47:22.16
俺も人妻不倫でイチロー強制フェラを予想してたが、
イチローの性格考えると、金払ってでも口止めしそうだな。
とにかく俺はイチローに落胆しました。
まさに日本の恥だと思いました。

結婚直前まで人妻と不倫!「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料1250万円払う
http://ime.nu/web.ar...op/2t2000122701.html
                __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
           .|  .,..‐.、│          .|    「じゃあ口で」ビクビクッ
           (´゛ ,/ llヽ            |
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
 ビクビクッ   : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
489【TOKUMEI】2021/07/07(水) 23:55:58.70
イチローの不倫問題を正しく解説



vivanon_sentenceところで、イチローの不倫問題についてどこかに書こうと思っていてそのままになっていたので、この機会に書いておく。

噂の真相」2001年3月号の小山健蔵「人妻との不倫騒動で鮮明になった天才イチローのチルドレン症候群」から引用する。



福岡在住の元モデルだった女性と約5年にわたって交際を続け、彼女が結婚した後もストーカーといわれても仕方のない態度で誘い出しては無理やり“関係を強要”。あげく夫にバレた途端、慌てて手切れ金1250万円でケリをつける。



人妻の知人はこう語っている。



よく彼女は『イチロー専属の風俗嬢みたいなもの』と言っていました。とにかくホテルに呼ばれて出向くと、自分だけシャワーを浴びてゴロン。最初は1時間以上かけて全身をマッサージ。口と手でサービスした後も女性が主導で全てを行い、イチローは何もせずに寝ているだけ。ソープ好きの彼はいろんなサービスを要求し、精力が有り余っているためか、ダブルヘッダーを当たり前と、かなり苛酷な“労働”だったようです。

(略)慰謝料はダンナが全部持っていった挙げ句に今では別居状態。もちろんイチローはそんな彼女の状況を部知っているのに、金銭はおろか謝罪の言葉さえないというんです。
490【TOKUMEI】2021/07/07(水) 23:57:33.68
■■■猿でもわかるゴキロー講座■■■

Q:ゴキローって何でマスコミが嫌いなの?

A:マスコミが女ぐせの悪いイチローを叩いたから。
  婚約者(今の奥さん)がいるのに結婚直前まで人妻と不倫。
  そして結婚して女子大生と再びSM不倫していたところをマスコミに盗聴されたから。  
  最低人間であることを暴露されたのが許せないんだよ。

Q:で、不倫の記事はどれよ

A:http://web.archive.o...op/2t2000122701.html
   をチェックされたし。
494【TOKUMEI】2021/07/08(木) 00:18:04.00
不倫2回に所得隠し、殺人スライディング、応援団にボール投げ付け事件
渡部に徳井、宮迫を足したような悪事を働いているようなクズ人間が生きてること自体吐き気がする

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1625479200