大谷翔平・イチロー論争 part4

1【TOKUMEI】2021/07/16(金) 22:51:22.99
誰が1番すごい?

前スレ
大谷翔平イチロー論争 part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1625814007/
30【TOKUMEI】2021/07/17(土) 06:59:07.11
だよなあ、ドラフト4位だったから平凡な才能で、努力で覆した的なストーリーは全く同意できない
イチローは天才型

大谷は更にその上をいく才能の持ち主ってだけ
35【TOKUMEI】2021/07/17(土) 07:59:11.45
大谷の場合はどんなに怪我をしてもどんだけ長期離脱しても解雇もないゆっくり休め
と言われるプロの中でも特別待遇だからな、イチローならそんな暇はない選手として終わる
すぐに解雇されるだろう、
これは藤浪も清原もダルもマー君も同じだ、周りが超特別待遇と最高の環境とチームを
用意してくれちゃうからね、でもそれによって俺の中での価値は下がる、君の人生はかなり天運が大きいねって
56【TOKUMEI】2021/07/17(土) 13:53:00.25
開幕から投票日までのプレー観て「こいつは凄いぞ!」と思うからファンがAS投票すると見れば、

イチ:一年目で全体の最高得票でAS初出場
大谷:四年目でDHの最高得票でAS初出場(全体ではベスト5にも入らず)

とりあえずASまでの前半戦での期待値対決でもまだ当時のイチローの方が勝ってると言える。
74【TOKUMEI】2021/07/17(土) 18:52:30.29
比較スレが悪い、キャリア終えて殿堂入り1年目の選手とこれからの選手だぞ(4年目)

デビューから4通算WARならイチローの圧勝
年齢比較するなら今年どういう成績出しても無意味、来年からイチローの1年目と比較していく形になる。
イチローと大谷の年齢差が21、ステ時代と違う時代っていうだけでも比較難しくなるのに最近色々ルール変わりすぎだろ・・・
73【TOKUMEI】2021/07/17(土) 18:38:21.81
大谷オタは馬鹿なのか?WARって知っている?大谷の通算WARは?知ってるならナメック星でベジータフリーザに絶望するぐらいの戦闘力的な差があるからさぁ?後大谷オタはいきくさい
79【TOKUMEI】2021/07/17(土) 20:23:21.37
>>73
大谷は投手もやってる
投手WARってのはそもそもあてにならない数字
できみはrWARとfWAR どちらを重要視してるんだ?

そもそも2way playerなんてルース以来いてないんだから
比べようがないんじゃない?
91【TOKUMEI】2021/07/17(土) 23:23:50.83
イチローはやりきった感はあるなー
93【TOKUMEI】2021/07/17(土) 23:52:48.86
ホームラン1本と安打4本
価値は明白、単打でイチローはそれを築きあげた凄さ、ソロ谷オタは何故気付かない
94【TOKUMEI】2021/07/17(土) 23:54:17.27
イチローの塁打数でも化け物だけど出塁数・むしろこっちの方が当然えぐい
95【TOKUMEI】2021/07/18(日) 00:03:54.06
イチローの日米通算2031得点

1 2295得点:R・ヘンダーソン
2 2246得点:タイ・カッブ
3 2227得点:バリー・ボンズ
4 2174得点:ハンク・アーロン
4 2174得点:ベーブ・ルース
6 2165得点:ピート・ローズ
イチロー2078得点 NPB658 MLB1420)
7 2062得点:ウィリー・メイズ
8 2021得点:アレックス・ロドリゲス
9 1949得点:スタン・ミュ-ジアル
10 1923得点:デレク・ジーター

90 1420得点:イチロー  MLBのみ
91 1419得点:デビッド・オルティーズ
92 1416得点:ロベルト・クレメンテ
93 1412得点:ルイス・ゴンザレス
94 1410得点:ビリー・ウィリアムス
95 1408得点:ジョン・ウォード
96 1405得点:マイク・グリフィン
97 1401得点:トッド・ヘルトン
98 1391得点:サム・クロウフォード
99 1390得点:ジョー・ディマジオ
100 1386得点:ルー・ウィテカー

http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/mlb/ttokuten.htm
98【TOKUMEI】2021/07/18(日) 00:17:16.95
打数で1300多く、安打数で500本勝っているオルティーズに得点は一点差、打点はコールド負け。イチローの単打突出履歴はもうお腹一杯だわ
100【TOKUMEI】2021/07/18(日) 00:57:17.53
>>98
DH専のイチローを想像できないのボンクラ
DH専なんて野球選手ですら怪しい
151【TOKUMEI】2021/07/18(日) 16:25:22.98
大谷は5タコでニュースになるがクソの役にも立たない単打マンと呼ばれていた 
イチローのことはいつものことでニュースにはならなかった。ボテゴロ単打など 
誰も見てなかった。  
152【TOKUMEI】2021/07/18(日) 16:29:27.70
ゴキローの内野安打なんて誰も見たくない
大谷の三振>ゴキローのヒット
32【TOKUMEI】2021/07/17(土) 07:33:14.36
ムーキーベッツ、アルトゥーベはもっと身体小さいんですけどね…
彼らは本塁打、長打量産してOPS高いですよ
160【TOKUMEI】2021/07/18(日) 19:51:23.96
>>32
竹島は日本の領土
63【TOKUMEI】2021/07/17(土) 14:51:54.62
OPSが低い理由を説明してくれませんか?
二流だから以外にないでしょ(笑)
163【TOKUMEI】2021/07/18(日) 19:52:04.81
>>63
竹島は日本の領土
173【TOKUMEI】2021/07/18(日) 21:51:44.22
ボンズとグリフィーとピートローズとジーターとイチローは大体同じ土俵に立ってる
176【TOKUMEI】2021/07/18(日) 23:26:54.88
イチローは4三振しない
イチローが4三振したらその日のうちに引退するだろうな
ソロ谷はエンターティナーとして最高やけど
所詮道化、イチローは神、命とか人生をかけた試合を歴代の選手を選んでしろって言われたら間違いなくイチローを指名する
177【TOKUMEI】2021/07/18(日) 23:36:28.83
>>176
イチローMLBで2653試合に出場し、そのうち898試合で三振を記録、
1試合3三振を22回記録しているが、1試合4三振はない
187【TOKUMEI】2021/07/19(月) 10:50:13.39
今日の内野安打

210【TOKUMEI】2021/07/19(月) 21:00:44.24
イチローも凄いけど、この前半に限って見れば大谷は別格じゃね?
イチローと比較じゃなくて、ボンズとかアレックスロドリゲスとかと比較して語るようなランクなのでは
228【TOKUMEI】2021/07/20(火) 07:05:39.52
>>210
三ヵ月とか1年だけでもう超えちゃうの?w
それは俺からしたらはしゃぎすぎのミーハーすぎるかと
去年おととし3年前の大谷さんの数字と記録みてごらんよ、、、
244【TOKUMEI】2021/07/20(火) 12:50:46.12
FANTAさん大谷スレで自演するのやめてw
このスレでも自演するのやめてw
247【TOKUMEI】2021/07/20(火) 13:53:13.75
チームプレーしなかったオナニー野郎はこうなりました
270【TOKUMEI】2021/07/20(火) 19:27:11.30
仰木監督イチローを2番で使いたかったんだよ でも本人が自由に打ちたいからと言って3番を打ってた フォアザチームという点ではどうかなと エンジェルスもフレッチャーは明らかに2番タイプだよ 出塁率を重視するバッタ一を1番に置いて 大谷は3番が理想
271【TOKUMEI】2021/07/20(火) 19:34:13.49
当時でも1WAR400万ドルはないわ、適当な事いうなよw
273【TOKUMEI】2021/07/20(火) 19:44:58.96
3000安打以上で殿堂入り落選者 0人 お薬とか賭博とかそういう系以外 現在32名


3000安打500盗塁以上 当然全員殿堂入り
リッキー・ヘンダーソン
ルー・ブロック
タイ・カッブ、エディーコリンズ
ポール・モリター
ホーナス・ワグナー


ゴールドグラブ外野手10回以上、全員殿堂入り。
ただしAJだけがまだ審議中(2000安打以下)
ロベルト・クレメンテ、ウィリー・メイズ 12回
アンドリュージョーンズ・ケングリフィーJ・アル・ケーラインイチロー10回


これを27からキャリアスタートで成し遂げた選手の評価は?
当然1回目で入る。
285【TOKUMEI】2021/07/20(火) 20:36:43.17
MVPやタイトルレベルの選手はWAR見なくても凄いのわかる
304【TOKUMEI】2021/07/20(火) 23:01:44.19
せこいやり方ってDH使いながらの二刀流だろうな・・・どっちかと言うと
そもそもDHないリーグなら成立しません。
まあアリーグのルールでやってるので問題ないとは思うけど。
319【TOKUMEI】2021/07/20(火) 23:46:24.75
ASファン投票 ゲレーロJの方が上やで・・・
322【TOKUMEI】2021/07/20(火) 23:53:41.07
>>319
ファン投票は打者だけな
投手のファン投票は無い

大谷は投手だとしたら 投票数は0だよ

今日のニュースでは
大谷の汚れたユニフォームが1330万円とかだってさ
それが人気ってもんよ
332【TOKUMEI】2021/07/21(水) 00:30:54.41
松井のサラサラヘアーは本塁打王いやシーズンMVPの価値がある
319【TOKUMEI】2021/07/20(火) 23:46:24.75
ASファン投票 ゲレーロJの方が上やで・・・
338【TOKUMEI】2021/07/21(水) 07:35:31.04
>>319
ポジション別に投票するから、強打者が多いDHは票が割れやすいんだろ
343【TOKUMEI】2021/07/21(水) 08:13:12.62
孤軍奮闘した選手にチーム成績の責任問う基地外に環境慢心スレからの論破コピペを…


MVP Voting:シアトルマリナーズ '01-'10

    球団総計 イチロー     他
2001   559   289   259,4,4,3(4名)
2002    10    10      0名
2003    71    6    65(1名)
2004    98    98      0名
2005    7    0     7(1名)
2006    11    7     4(1名)
2007   101    89    12(1名)
2008    2    1     1(1名)
2009    34    33     1(1名)
2010    9    3     6(1名)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
10年総計 902   536   366(のべ11名)


最高獲得者:イチロー 536
次点は01年259ポイント03年65ポイントのブレッド・ブーン。
イチローと単年度爆発が二度のブーンの二人で860/902…

10年でイチローよりポイントを獲得した選手
03年ブーン    65
05年セクソン   7
10年ヘルナンデス 6
たった三人。そもそも01年以外「イチローのみ」か「イチローと他一名」しかない。
優勝とかムリゲーもいいとこ…


この10年のマリナーズイチローの孤軍奮闘をその他の選手がすり潰していた10年と言っても過言では無い。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1626443482